【音頻】佛弟子訪談（六）拿杵上座是什麼？專業的大力士與修學真佛法行人的區別是什麼？
從 2021 年 8 月 1 日開始，KAZN AM1300 中文廣播電臺每週日早上九點播出：「南無第三世多杰羌佛說法：《藉心經說真諦》普通話恭誦」，第二階段專訪節目：「佛弟子訪談」，首先邀請到佛教正法中心創辦人之一、美國洛杉磯佛學院院長、臺灣覺海精舍及美國洛杉磯寶塔寺方丈香格魁智法師受訪，於空中暢談佛教、佛學、佛法的相關問題：
您知道佛教的「拿杵上座」是什麼嗎？
為什麼專業的大力士不如一位修學真佛法行人的體質和體力？
提重量就能代表擁有真正佛法的聖量嗎？這是什麼道理呢？
南無第三世多杰羌佛以佛陀的本質聖體力，單手提起重達 434.8 磅的鎮殿金剛杵，懸空 13 秒鐘，上超 59 段，成為世界史無前例的金剛大力王！
香格魁智法師，常研文理，涉入三藏，通曉經藏，善解行持法義，佛教正法中心創辦人之一，美國洛杉磯佛學院院長、臺灣覺海精舍、美國洛杉磯寶塔寺方丈，著有《我不願墮地獄》、《香格瓊哇第四世》等書，為弘揚佛法，與龍舟仁波切創立佛教正法中心以及洛杉磯佛學院、寶塔寺，目前常駐美國洛杉磯，並常赴世界各地弘法利生。
主持人：我們今天的特別來賓繼續邀請到的是佛教正法中心創辦人、也是洛杉磯佛學院院長、洛杉磯寶塔寺方丈，香格魁智法師。
我們特別感謝聽眾的收聽，也特別鼓勵聽眾，如果在收聽節目的過程當中，您發現有什麼疑惑的，或者有些什麼問題的，之前節目播出，雖然集數不多，但已經收到有一些聽眾的反應。所以呢，如果您有疑問，想解疑答惑的話，可以和寶塔寺聯絡，也可以和香格魁智法師聯絡。他們的電話是 6263391899，這也是寶塔寺的電話。好了，今天我們繼續請到香格魁智法師，第一個問題，我記得您說過您的師兄，用單手提起金剛杵這件事情，有聽眾也提問說，能不能給他介紹一下，這個拿杵上座是什麼呢？
香格魁智法師：拿杵上座是佛教界用來印證真假佛法、真假聖者、鑒別聖凡體質體力最直接了當的檢測法。自古以來，佛教界就有用這種方法直接來考核修行人的道行證量。被考核的修行人把符合自己年齡體重合標的金剛杵，單手提離地懸空，在規定的時間內放上基座，這種測試就叫拿杵上座。通過這種測試，是聖者或者是凡夫，便可以一目了然。因為聖者跟凡夫雖然外表都是人的形象，但兩者的體質成份、內質結構，完全是兩回事，是不同的。就相當於斑鳩、鴿子、老鷹，雖然外表都是鳥，但內質結構跟力量大小是天差地別，這是自然存在的差異。專業大力士每天訓練，經過十幾二十年，才成為一個體質超強的大力士，但並沒有本質上的改變，改換不了他凡夫的體質功能，不能脫凡成聖。但是修學了真佛法的聖者，他的聖體質結構跟凡夫不同，聖體質自然會生髮聖體力，必然會超越凡夫的力量，他的聖體質絕對不是常人的體質所能夠達到，否則他就不是聖者。有許多事實來證明，即便是雙手能提起千斤重的大力士，也無法單手將 300 斤重的金剛杵提離地，只能夠望杵興歎。按照拿杵上座測試法規，每個人依據自己的年齡體重，而有各自的達標的一個標準，達到這個重量的標準，就稱做康體士，就是身體健康的人，康體士。那這個從康體士以上，叫上超，上超共有三十個段位，康體士以下就叫下降，下降有五個級別。法規規定，如果是初級的聖德，他能夠在自身達標的基礎上，再上超十二段到十九段，這個就是初級聖德；如果上超二十段到二十五段，這個是中級的聖德；上超到二十六段到二十九段，這個叫做大聖德；上超到最高頂峰三十段，這個叫巨聖德。常規來講，平常人中力氣比較大的男士，想上超兩三段，都非常困難。國家級的大力士能夠上超到九段，世界級的大力士可以上超到十段，就再加不上去了。
主持人：因為有很多人有疑問，像這種力氣，不就是練我們外在的體格呀，我們的肌肉呀，就能夠達到我們在重量上面，可能超越自己之前的一些紀錄，或是一些極限。像我們看運動會，有的人可能跟我一樣，不太理解的是，難道專業的大力士，就真的不如修學真佛法的修行這種體質和體力嗎？他們之間有什麼關係？
香格魁智法師：如果說知道聖凡的體質機能有別，那就不難理解為什麼專業的大力士會不如一個修學真佛法行人的體質體力。我就舉實在的例子來說吧，比如獲得世界大力士大力宗師金腰帶的大力士龍武，他拿杵上座，把他的手指頭都拉裂出血了，也只有上超十段的成績。但是我的師兄開初教尊，他的高齡，我上次說過他已經進入九十歲了，大家只知道他的年歲大，年紀大，但是不知道他的右手三根手指頭已經骨節折斷變形，他用那一隻殘缺帶有舊傷的右手，卻能夠輕鬆的就提起上超二十六段的成績，證明了開初教尊是得到聖者的超凡體質體力，這就是聖凡的體質機能有別。我再說吧，2014 年代表中國出席在馬來西亞吉隆玻七國大力士比賽，奪得亞洲冠軍第一大力士呂瀟，他在 2019 年 12 月在瀋陽拿杵上座測試，卻提不起開初教尊提起的金剛杵重量。這個關鍵更在於年齡、體重上的懸殊完全不成比量。呂瀟 36 歲，體重 350 磅，開初教尊 90 歲，體重 176 磅，呂瀟是長期訓練的專業大力士，而開初教尊日常只會修行學佛，從來不訓練力氣。以同年齡體重的這種量級，在這個地球上，沒有一個人能達到開初教尊的聖者體力。開初教尊的這個聖體力，他是從純正佛法的修持中脫胎換骨而來，是任何一個沒有真佛法的法王活佛法師，永遠可望而不可及的。開初教尊說：「因為我學的是南無第三世多杰羌佛傳給我的真正的佛法，才讓我的肉體筋骨轉換了，我才轉凡體成聖體。其實我之前是一個虛殼病人，胃病、糖尿、痛風，嚴重到十磅都拿不起，現在病全都消失了。」另外，在當今世界大力士祖父 Nick Best 旺紮上尊，在同年齡同體重的量級中，全世界至今為止，從有人類以來，沒有一個人超過他的大力紀錄。他在喬治亞州舉起旋轉木馬升降 2791 磅，而世界頂級最強的其他幾位大力士，比他年輕，體重比他重，也沒有舉起他舉起的重量，他被稱為大力士祖父。旺紮上尊對律師說：南無第三世多杰羌佛是他的恩師，傳了他的真佛法，才斷然改變了他的身體結構和精神狀態，他的力氣來源於佛法的加持。他說他可以訓練大力士，但僅靠練大力士是達不到他的程度的。
就憑上面的兩個例子就足以徹底證明，只有真正的佛法才能修出聖體質聖體力，改變凡體成聖體，這是不爭的事實。南無第三世多杰羌佛擁有真正的佛法，學衪的佛法修出的道行，超越了人類大力士的體質體力，這個改變凡體成聖體的鐵的事實，是任何說辭都否定不了的，是客觀存在的鐵證。大力士的專業訓練以及假佛法的修學是改變不了身心境界，體質體力照常是凡夫現象沒有受用。受用都沒有自然也就沒有成就可言。
主持人：謝謝法師解答了這個讓我們普通人真的是蠻難理解的，因為專業的大力士還有一個修學真佛法的修行人，他們在體質上，或者在我們的日常理解當中，他們是有很大的差別的。但我在緊跟著剛才法師您的解答裡面，我還想提一個問題，就是提重量就能夠代表真正的佛法聖量嗎？這個又是什麼道理呢？
香格魁智法師：我想說的就是一個整天進行重量訓練的專業大力士都提不起的重量，卻被體重比大力士輕，年紀比大力士大，且從來不做重量訓練的佛教修行者，從容提起，這不正是說明了從真佛法的修持中，脫胎換骨而來的聖體力嗎 ？這不是佛法的聖體力又是什麼呢？這是任何理由、任何科學、任何解說，都推翻不了的事實真理，因為這就是真佛法造就的聖體質聖體力。我們學佛修行的目的是什麼？必然是為了身體健康、福慧圓滿、了生脫死。對於人類眾生來說，最大的解脫就是生死自由，不受輪回束縛，生死是每一個人都會面臨的最大痛苦，每個人都想擺脫他，但從古至今，沒有任何一個凡夫擺脫得了。凡夫每天的方向都是走向停屍間，殯儀館，火葬場，過一天就更接近一天，個個都是順著死亡的方向前進，身體一天天慢慢的虛弱衰竭，最後身體不行了，死掉，這就是人類最大最深的悲傷跟恐懼。其實很多人不瞭解，在佛教中，高僧聖者生死自由的實例多不勝數，兩千多年來，成就解脫的聖者聖僧太多了，聖者聖僧必定有聖量，沒有聖量成果那就不是聖者聖僧，是菩薩就應該有菩薩的身體結構，是佛陀就應該有佛陀的質地結構，一個真實的佛菩薩，難道與凡夫的體質是一樣嗎？如果是跟凡夫一樣，那不就還是凡夫嗎？拿杵上座法規規定，上超到最高頂峰三十段，是金剛大力王，也就是說，歷史上無論什麼大力士王牌或者是等妙覺巨聖德，上超三十段，那就是最高頂峰了。而南無第三世多杰羌佛，竟然單手提起 434.8 磅重的鎮殿金剛杵，上超五十九段，懸空 13 秒鐘，成為世界上史無前例的拿杵金剛大力王。我們必須明白，要提起鎮殿金剛杵，這是非同小可，單是那個等級的重量，就會將一個常人的筋骨肌肉都拉到破裂，骨骼垮架，他必須是真正巨聖德體質的聖體力，才拉得起鎮殿金剛杵。我有幸在現場親眼目睹了羌佛的佛陀聖體力示現。如此驚人的聖體力，除了佛陀的本質，這個世界上還有誰能做得到呢？我記得很清楚，當佛陀本質聖體力示現的時候，大地震動，驚動了天地鬼神，天龍八部降臨恭賀，突然狂風大作，呼嘯作響，寺廟裡面庭院中的大帳篷、還有桌椅、板凳、包括電視機，全部被卷起，連三寸多粗的鋼管很多都被卷彎了，這是從來沒有出現過的。至今為止，世界上還有沒有第二個人打破羌佛的拿杵紀錄。南無第三世多杰羌佛拿起鎮殿杵，證實了佛陀的身心質地，鐵證如山，事實就擺在面前。南無第三世多杰羌佛的佛陀聖量絕無僅有，是真正佛陀的本質。聖德們說，南無第三世多杰羌佛拿杵的紀錄，是前無古人，也敢預言是後無來者。佛教如來正法是純正的實證聖量法。真正的佛法是聞、思、修、果四資一元，果呢，就是成就解脫，但是量呢，會先顯現出來，先顯現聖體力、聖心力兩重聖量，最終成就解脫。有的人，因為從小筋脈糾結出了問題，或者是有骨折的狀況不能提重，可以依聖考而測出聖量。聖考有很多但不是任何人都能聖考，必須是有修煉的人才能聖考，總而言之，拿杵上座測試，目的是鑒別學佛修行人是否學到了真正的佛法，來見證實際道行證量對自身體質結構的改變程度，是鑒別一個人是凡夫結構，還是具有聖者成份的最科學的檢驗法。
主持人：謝謝香格魁智法師，用很多的例子，還有引用了非常詳細的細節，解答了包括很多聽眾在問的，為什麼提重量就能代表擁有真正的佛法聖量。法師，聽完您剛才上一段這個詳細的介紹之後，就撩起了我這深深的好奇心，我就在想，如果按照我現在的體重，我們在廣播節目中就不透露了，我剛有跟您說我的體重、我的年紀，我就很好奇，我沒有嘗試過，我大概就真的體重在 170 磅時，聽說我可能單手必須起碼超過 170 磅，才叫健康的體格，這個真的我也懷疑不知道自己可不可以。
香格魁智法師：你可以實際去提提看你就知道，一般要達到康體士，還真的有點不容易。
主持人：那這個對於健康的標準，我可以這樣子理解嗎？這個是對佛法聖量的一種比較客觀公平的量化標準，可以這麼理解嗎？
香格魁智法師：它是根據每一個人的年齡，還有你的體重，每一個人有他自己的一套合乎標準的計算方式。所以這是很公平的，它不是說你提多少磅，我提多少磅，我的磅數比你少，好像我比你段數低，他不是這種演算法，他每一個人是自己量身定做的一套。
主持人：那我可以這樣理解，真的像奧運比賽舉重選手，那你的體重標準不一樣，他劃分的你參加的級別就不一樣了。
香格魁智法師：對，所以這測試法是一種最標準，然後是最科學的。
主持人：然後您還說是沒有像舉重比賽的雙手，必須是單手是嗎？
香格魁智法師：它是單手，你左手也可以，右手也可以，但是必須是單手。
主持人：因為有的人有主力手，就是我可能我某一隻手左邊比較力氣大一點，都可以，就反正就是單手。聽說還有時間的要求對吧？
香格魁智法師：對，一般就是說當你提離地懸空的時候，開始念六字大明咒，念七聲六字大明咒，然後你就放在基座上面，講起來大概就是八秒鐘左右吧。
主持人：八秒鐘？這個真的就很像舉重比賽。
香格魁智法師：所以你兩隻手可以舉很重，但是你實際去試試看，單手就不是那麼一個概念了。
主持人：法師我告訴您，因為我還是有運動的一個人了，我有的時候家裡的健身房，你知道有那個啞鈴，你不要告訴我 170 磅，你知道我舉那個 30 磅都已經很吃力了。所以聽眾就有那個概念對不對，有的到健身房，用那個啞鈴就知道了，那個 35 磅，40 磅，我覺得單手就已經非常的吃力了。所以像您剛才提到的 434 磅，（434.8 磅，就是 197.6 公斤，單手）這個真的是不可思議。
香格魁智法師：這個如果不是真正的佛陀的本質，那是不可能的。
主持人：那如果有聽眾就是說，像這種我要去體驗一下拿杵上座，請問有沒有機會讓一些想去體驗一下的，去體驗一下呢？
香格魁智法師：可以，到聖跡寺去。
主持人：有沒有什麼要求，就是可能在疫情期間，我們還是比較建議大家先預約了。
香格魁智法師：事先可以先電話諮詢一下。
主持人：但好像是男士歡迎對不對。
香格魁智法師：拿杵上座是針對男士來測試的。
主持人：所以如果大家想測試一下，或者說想純粹的體驗一下，可以在我們節目最後留意我們播出的聖跡寺的聯絡方式，還有聖跡寺的一些具體的資訊。當然也可以上到我們的網路可以重聽我們每一期的節目。如果你有特別感興趣的其中一段沒有聽清楚的話呢，我們的節目重溫就提供了非常好的方式。如果大家想跟香格魁智法師有一些的疑問，希望能夠跟法師去聊天或者是解惑的話呢，歡迎大家也可以跟寶塔寺聯絡，香格魁智法師他是寶塔寺的方丈，所以你可以把位址和聯繫電話記下來。
聖跡寺 E-mail：holymiraclestemple@gmail.com
佛教正法中心 官網：www.tbdchq.com
寶塔寺 Bao Ta Si (Temple) E-mail：baotasi.tbdc@gmail.com 電話：（626）339-1899
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